Discussione:
soda caustica e bretzel
(troppo vecchio per rispondere)
casisu
2010-11-03 20:56:22 UTC
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Ciao a tutti, ho letto una ricetta per fare i bretzel, in cui è richiesto
l'uso di una soluzione di soda caustica (30 g x lt d'acqua) dove immergere i
bretzel lievitati prima di passarli in forno.
La cosa mi fa un po' paura, voi conoscete tale procedimento??
Oriano
2010-11-03 23:11:10 UTC
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Post by casisu
Ciao a tutti, ho letto una ricetta per fare i bretzel, in cui è richiesto
l'uso di una soluzione di soda caustica (30 g x lt d'acqua) dove immergere
i bretzel lievitati prima di passarli in forno.
La cosa mi fa un po' paura, voi conoscete tale procedimento??
Non e' la stessa soda caustica che si usa per sturare i lavandini, ma un
additivo alimentare comunque difficile da reperire.
casisu
2010-11-04 07:34:48 UTC
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Post by Oriano
Non e' la stessa soda caustica che si usa per sturare i lavandini, ma un
additivo alimentare comunque difficile da reperire.
nella ricetta è scritto soda caustica purissima, credo sia proprio quella
che si usa x i lavandini, perciò mi fa paura la cosa....
Bruna_VBI
2010-11-04 12:00:32 UTC
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Post by casisu
Post by Oriano
Non e' la stessa soda caustica che si usa per sturare i lavandini, ma un
additivo alimentare comunque difficile da reperire.
nella ricetta è scritto soda caustica purissima, credo sia proprio quella
che si usa x i lavandini, perciò mi fa paura la cosa....
niet.. vedo se trovo cosa c'è nel Niagara ma mi sembra proprio NON sia soda
caustica (pura)
io andrei di bicarbonato come ti hanno suggerito, la soda caustica pure non
è di facilissima reperibilità...
--
Ciao, Bruna

" Muore la mucca, muore il vitello. Muore la pecora insieme all'agnello.
Muore la gente piena di guai, ma i rompicoglioni non muoiono mai!
pietro c
2010-11-04 12:16:50 UTC
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Post by Bruna_VBI
io andrei di bicarbonato come ti hanno suggerito, la soda caustica pure non
è di facilissima reperibilità...
niente ferramenta? farmacia?
--
pietro c

www.maradagalweb.blogspot.com
Bruna_VBI
2010-11-04 12:24:06 UTC
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Post by pietro c
Post by Bruna_VBI
io andrei di bicarbonato come ti hanno suggerito, la soda caustica pure
non è di facilissima reperibilità...
niente ferramenta? farmacia?
in ferramenta trovi la roba tipo il niagara (che ripeto se mal non ricordo
NON è NaOH) l'ultima volta credo di averla trovata presso un rivenditore di
materiali per hobbystica

--
Ciao, Bruna

" Muore la mucca, muore il vitello. Muore la pecora insieme all'agnello.
Muore la gente piena di guai, ma i rompicoglioni non muoiono mai!
Giacomo Boffi
2010-11-04 15:38:34 UTC
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Post by Bruna_VBI
Post by pietro c
Post by Bruna_VBI
io andrei di bicarbonato come ti hanno suggerito, la soda caustica pure
non è di facilissima reperibilità...
niente ferramenta? farmacia?
in ferramenta trovi la roba tipo il niagara (che ripeto se mal non ricordo
NON è NaOH)
se mal non ricordo il Niagara è NaOH
--
infatti dovrebbe essere [...] gruyère, che insomma
non è molto distante dal parmigiano.
-- Ruggine, in IHC
PMF
2010-11-04 15:51:07 UTC
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Post by Giacomo Boffi
se mal non ricordo il Niagara è NaOH
anche se cosi' fosse, ammetterai che un prodotto NON destinato
all'alimentazione umana, probabilmente deve rispettare parametri di purezza
e di presenza di altri composti differenti?

Paolo
Giacomo Boffi
2010-11-04 16:06:37 UTC
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Post by PMF
Post by Giacomo Boffi
se mal non ricordo il Niagara è NaOH
anche se cosi' fosse, ammetterai che un prodotto NON destinato
all'alimentazione umana, probabilmente deve rispettare parametri di
purezza e di presenza di altri composti differenti?
due ipotesi

1. pura al 99.9%
2. ci sono dentro alte cose

se fosse vera la 1. un cucchiaio in un pentolino d'acqua ce lo
metterei, altrimenti andrei in farmacia
as
2010-11-04 16:19:38 UTC
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Post by Giacomo Boffi
2. ci sono dentro alte cose
Questa. Ma quali siano le altre cose, sulla confezione non c'è scritto.

Sodio Idrossido Anidro 70%
Fine delle indicazioni sulla scatoletta.
--
ale

Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.
Giacomo Boffi
2010-11-04 21:41:35 UTC
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Post by as
Post by Giacomo Boffi
2. ci sono dentro alte cose
Questa. Ma quali siano le altre cose, sulla confezione non c'è scritto.
Sodio Idrossido Anidro 70%
sulla mia scatoletta (discount) c'è scritto soltanto

Sodio Idrossido Anidro

e basta... nel tuo ci saranno profumi e tensioattivi, che altro?
as
2010-11-04 22:18:23 UTC
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Post by Giacomo Boffi
Post by as
Sodio Idrossido Anidro 70%
sulla mia scatoletta (discount) c'è scritto soltanto
Sodio Idrossido Anidro
e basta... nel tuo ci saranno profumi e tensioattivi, che altro?
Mhà. Io però i bretzel non ce li faccio con idraulico liquido.
Voi fate un po' come volete :-D
--
ale

Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.
Speck
2010-11-04 17:06:30 UTC
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Post by Giacomo Boffi
1. pura al 99.9%
2. ci sono dentro alte cose
se fosse vera la 1. un cucchiaio in un pentolino d'acqua ce lo
metterei, altrimenti andrei in farmacia
Basta una qualunque ferramenta. Con meno di 5 euro te ne porti a casa
un chilo.
--
Ciao, | R: Perche' incasina l'ordine con cui si legge un messaggio
Speck | D: Perche' quotare sotto da' cosi' fastidio?
| R: Quotare sotto.
| D: Qual e' la cosa piu' seccante su usenet e in e-mail?
Bruna_VBI
2010-11-04 15:42:05 UTC
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Post by Giacomo Boffi
Post by Bruna_VBI
Post by pietro c
Post by Bruna_VBI
io andrei di bicarbonato come ti hanno suggerito, la soda caustica
pure non è di facilissima reperibilità...
niente ferramenta? farmacia?
in ferramenta trovi la roba tipo il niagara (che ripeto se mal non
ricordo NON è NaOH)
se mal non ricordo il Niagara è NaOH
me par de no, ma stasera ci guardo :-)

--
Ciao, Bruna

" Muore la mucca, muore il vitello. Muore la pecora insieme all'agnello.
Muore la gente piena di guai, ma i rompicoglioni non muoiono mai!
PMF
2010-11-04 12:35:46 UTC
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Post by pietro c
Post by Bruna_VBI
io andrei di bicarbonato come ti hanno suggerito, la soda caustica pure non
è di facilissima reperibilità...
niente ferramenta? farmacia?
la ferramenta la escluderei, giacche' i prodotti hanno una destinazione "pe
idraulica", detto in generale, e quindi e' facile sia additivata con
composti chimici
Per la farmacia, il contro e' dato dal prezzo... da farmacia, immagino.

sai dove la cercherei? nei negozi che forniscono prodotti per enologia. la
soda e' da sempre utilizzata per la pulizia e lo sgrassaggio delle botti e
bottiglie!
In ogni caso, come fornitura alimentare la soda caustica (NaOH) e'
catalogata con la sigla E524, se a qualcuno interessasse

Non ho ricordi specifici della reazione chimica in acqua, ma non escluderei
che NaOH e NaHCO3 (il bicarbonato) finissero per fare la stessa fine.
Ripeto che ai fini della crosticina dei bretzeln cosi' e'. O meglio: se un
giorno trovo chi mi dice "ma questo panino non e' stato bagno in soda,
bensi' in soluzione di bicarbonato, non si tratta di un vero bretzel come da
RiCE(*)" allora potrei prendere in considerazione la faticosa ricerca dello
specifico E524.

Paolo

(*) = Ricetta Codificata x l'Eternita'
PMF
2010-11-04 12:32:17 UTC
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Post by pietro c
Post by Bruna_VBI
io andrei di bicarbonato come ti hanno suggerito, la soda caustica pure non
è di facilissima reperibilità...
niente ferramenta? farmacia?
la ferramenta la escluderei, giacche' i prodotti hanno una destinazione "pe
idraulica", detto in generale, e quindi e' facile sia additivata con
composti chimici
Per la farmacia, il contro e' dato dal prezzo... da farmacia, immagino.

sai dove la cercherei? nei negozi che forniscono prodotti per enologia. la
soda e' da sempre utilizzata per la pulizia e lo sgrassaggio delle botti e
bottiglie!
In ogni caso, come fornitura alimentare la soda caustica (NaOH) e'
catalogata con la sigla E524, se a qualcuno interessasse

Non ho ricordi specifici della reazione chimica in acqua, ma non escluderei
che NaOH e NaHCO3 (il bicarbonato) finissero per fare la stessa fine.
Ripeto che ai fini della crosticina dei bretzeln cosi' e'. O meglio: se un
giorno trovo chi mi dice "ma questo panino non e' stato bagno in soda,
bensi' in soluzione di bicarbonato, non si tratta di un vero bretzel come da
RiCE(*)" allora potrei prendere in considerazione la faticosa ricerca dello
specifico E524.

Paolo

(*) = Ricetta Codificata x l'Eternita'
FaVa
2010-11-04 20:20:04 UTC
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Post by Oriano
Post by casisu
Ciao a tutti, ho letto una ricetta per fare i bretzel, in cui è richiesto
l'uso di una soluzione di soda caustica (30 g x lt d'acqua) dove immergere
i bretzel lievitati prima di passarli in forno.
La cosa mi fa un po' paura, voi conoscete tale procedimento??
Non e' la stessa soda caustica che si usa per sturare i lavandini, ma un
additivo alimentare comunque difficile da reperire.
no no È la stessa soda caustica !
Ciao
Fabio
as
2010-11-03 23:14:16 UTC
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Post by casisu
Ciao a tutti, ho letto una ricetta per fare i bretzel, in cui è richiesto
l'uso di una soluzione di soda caustica (30 g x lt d'acqua) dove immergere i
bretzel lievitati prima di passarli in forno.
La cosa mi fa un po' paura, voi conoscete tale procedimento??
Io ho visto PMF in azione con dei panini piccoli simil-bretzel, ed
usava del normale bicarbonato.

Per le dosi, sicuramente sarà più preciso lui domani, quando leggerà
il tuo post.
Credo le abbia anche scritte qui sul NG, in zona luglio 2010. Più o
meno.

ale
casisu
2010-11-04 07:38:00 UTC
Permalink
"as" <***@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:94de52df-2846-43b5-b470-
Post by as
Io ho visto PMF in azione con dei panini piccoli simil-bretzel, ed
usava del normale bicarbonato.
in effetti conoscevo questo metodo, ma pare con 'sta soda abbiamo lo stesso
sapore di quelli compri....
mah, ci vorrebbe un chimico
PMF
2010-11-04 07:46:36 UTC
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Post by casisu
in effetti conoscevo questo metodo, ma pare con 'sta soda abbiamo lo stesso
sapore di quelli compri....
mah, ci vorrebbe un chimico
Facciamo il percorso inverso, invece del chimico, partiamo dall'utilizzatore
finale.
mi spiego: ho fatto un paio di volte i panini tondi, che conoscevo con
altro nome di pane altoatesino. mi piacevano, e li ho proposti ad una
rinfresco per la cresima.
sfornati, messi in tavola, molto piaciuti a tutti. i bambini under 11
(quellid ella festa della cresima), hanno detto non solo "ma che buoni", ma
hanno aggiunto in completa autonomia: "ma questo e' il pane dei bretzeln,
CE N'E' ANCORA?"

Insomma, il bicarbonato nel bagnetto come ti dicevo, fornisce esattamente il
risultato che desideri.
se vuoi provare con al soda caustica, direi due cose: guanti, onesti
guanti anche di lattice, mano tesa (non la testa sopra la pentola), e a
maggior ragione (rispetto alle avvertenze precedenti) pentola alta per
proteggersi da eventuali schizzi.
sospetto che una volta diluita nella sua quantita' di acqua, si tratti di
prodotto non tanto aggressivo

Paolo
casisu
2010-11-04 07:52:39 UTC
Permalink
Post by PMF
Facciamo il percorso inverso, invece del chimico, partiamo
dall'utilizzatore finale.
mi spiego: ho fatto un paio di volte i panini tondi, che conoscevo con
altro nome di pane altoatesino. mi piacevano, e li ho proposti ad una
rinfresco per la cresima.
sfornati, messi in tavola, molto piaciuti a tutti. i bambini under 11
(quellid ella festa della cresima), hanno detto non solo "ma che buoni",
ma hanno aggiunto in completa autonomia: "ma questo e' il pane dei
bretzeln, CE N'E' ANCORA?"
Insomma, il bicarbonato nel bagnetto come ti dicevo, fornisce esattamente
il risultato che desideri.
se vuoi provare con al soda caustica, direi due cose: guanti, onesti
guanti anche di lattice, mano tesa (non la testa sopra la pentola), e a
maggior ragione (rispetto alle avvertenze precedenti) pentola alta per
proteggersi da eventuali schizzi.
sospetto che una volta diluita nella sua quantita' di acqua, si tratti
di prodotto non tanto aggressivo
grazie ma a questo punto vorrei provare con il bicarbonato, resto in attesa
della tua rice
PMF
2010-11-04 08:50:56 UTC
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Post by casisu
grazie ma a questo punto vorrei provare con il bicarbonato, resto in attesa
della tua rice
http://tinyurl.com/33xnhqd

Paolo
casisu
2010-11-04 14:26:14 UTC
Permalink
Post by PMF
http://tinyurl.com/33xnhqd
Paolo
quindi è la ricetta presa da Gennarino, uno di questi giorni ci provo
grazie mille e ciao
PMF
2010-11-04 07:35:46 UTC
Permalink
chiamato in causa a As, si, confermo quanto lui ricordava
il procedimento "soda caustica" che serve a scurire i panini bretzeln, lo
faccio con la seguente dose:
1 litro acqua (bollente, sul fuoco) e 8 cucchiai rasi di bicarbonato. il
comune, vergognoso, negletto bicarbonato Solvay.

Dettagli (che ovviamente nelle ricette non ti raccontano):
- il tegame del litro d'acqua deve essere largo, senno' come ci affoghi il
tuo bretzel da trattare?
- il tegame per il litro d'acqua deve essere alto, non raso, senno' al primo
cucchiaio di bicarbonato ti esce la schiuma della soda (qualcosa come la
pepsi con le mentos)
- lavora con una ramina a rete larga, per appoggiare ed estrarre i bretzeln
- da fare come ultima mossa prima di inserire la placca nel forno, non un
secondo prima: spargere il sale grosso, oppure i semi di cumino, a tuo piacere
- quando estrai i panini dal forno, provvedi a tenere vicino a te una
frusta o uno spadone, per respingere l'assalto dei commensali che vengono
attratti dal profumo e dalla bonta' dei bretzeln appena sfornati. Non
conosco altro tipo di pane che sia cosi' intenso e attrattivo come i
bretzeln appena sfornati. sono paragonabili solo alla torta fritta appena
estratta dalla padella!

Paolo
casisu
2010-11-04 07:45:17 UTC
Permalink
Post by PMF
chiamato in causa a As, si, confermo quanto lui ricordava
il procedimento "soda caustica" che serve a scurire i panini bretzeln, lo
1 litro acqua (bollente, sul fuoco) e 8 cucchiai rasi di bicarbonato. il
comune, vergognoso, negletto bicarbonato Solvay.
scusa 8 cucchia + o - quanti grammi sono?
ma ti risulta il trattamento con la soda, o sarà una cavolata??
Post by PMF
- il tegame del litro d'acqua deve essere largo, senno' come ci affoghi il
tuo bretzel da trattare?
- il tegame per il litro d'acqua deve essere alto, non raso, senno' al
primo cucchiaio di bicarbonato ti esce la schiuma della soda (qualcosa
come la pepsi con le mentos)
- lavora con una ramina a rete larga, per appoggiare ed estrarre i bretzeln
- da fare come ultima mossa prima di inserire la placca nel forno, non un
secondo prima: spargere il sale grosso, oppure i semi di cumino, a tuo piacere
mi daresti la ricetta completa?? grazie
Post by PMF
- quando estrai i panini dal forno, provvedi a tenere vicino a te una
frusta o uno spadone, per respingere l'assalto dei commensali che vengono
attratti dal profumo e dalla bonta' dei bretzeln appena sfornati. Non
conosco altro tipo di pane che sia cosi' intenso e attrattivo come i
bretzeln appena sfornati. sono paragonabili solo alla torta fritta appena
estratta dalla padella!
slurp
pietro c
2010-11-04 08:40:52 UTC
Permalink
Post by casisu
ma ti risulta il trattamento con la soda, o sarà una cavolata??
nel mio libro di ricette altoatesine si fanno con la soda, stop.
--
pietro c

www.maradagalweb.blogspot.com
casisu
2010-11-04 14:27:35 UTC
Permalink
Post by pietro c
nel mio libro di ricette altoatesine si fanno con la soda, stop.
puoi cortesemente scriverla, così vedo la differenza con quella di Paolo??
grazie
pietro c
2010-11-04 14:58:25 UTC
Permalink
Post by casisu
Post by pietro c
nel mio libro di ricette altoatesine si fanno con la soda, stop.
puoi cortesemente scriverla, così vedo la differenza con quella di Paolo??
grazie
volentieri domani te la scannerizzo, stasera ho lezione di bridge!
--
pietro c

www.maradagalweb.blogspot.com
PMF
2010-11-04 15:13:46 UTC
Permalink
Post by pietro c
volentieri domani te la scannerizzo, stasera ho lezione di bridge!
signora mia, ma domani non dovevamo preparare i crumbies per il te' e
invasettare la cotognata? gh!

Paolo
pietro c
2010-11-04 20:15:12 UTC
Permalink
Post by casisu
Post by pietro c
nel mio libro di ricette altoatesine si fanno con la soda, stop.
puoi cortesemente scriverla, così vedo la differenza con quella di Paolo??
grazie
Cara Casisu, ho cattive notizie: nei miei libri di ricette altoatesine e
di panificazione, i bretzel si fanno col bicarbonato.

Poiché sono sicuro di non sbagliare, e una ricetta con la soda mi era
passata sotto mano, sono quasi sicuro che stesse in un numero di sale &
pepe di molti mesi fa (un annetto almeno), e... non ho mica voglia di
mettermi a cercarla! :-|
--
pietro c

www.maradagalweb.blogspot.com
casisu
2010-11-05 11:10:58 UTC
Permalink
Post by pietro c
Cara Casisu, ho cattive notizie: nei miei libri di ricette altoatesine e
di panificazione, i bretzel si fanno col bicarbonato.
Poiché sono sicuro di non sbagliare, e una ricetta con la soda mi era
passata sotto mano, sono quasi sicuro che stesse in un numero di sale &
pepe di molti mesi fa (un annetto almeno), e... non ho mica voglia di
mettermi a cercarla! :-|
don't worry proverò la rice di paolo
grazie mille, baci

Odarg
2010-11-04 16:18:53 UTC
Permalink
Post by casisu
Ciao a tutti, ho letto una ricetta per fare i bretzel, in cui è richiesto
l'uso di una soluzione di soda caustica (30 g x lt d'acqua) dove
Non e' che la tua ricetta e' una traduzione sbagliata dall'inglese ?
baking soda = bicarbonato, in italiano soda = soda caustica. 30g/litro di
NaOH e' una base MOLTO caustica e quidi molto pericolosa. Non mi sembra in
linea con una ricetta alimentare.

Ciao
--
Odarg(R)
------------------------
immeritatamente_pll
ViLco
2010-11-04 16:27:03 UTC
Permalink
Post by Odarg
Post by casisu
Ciao a tutti, ho letto una ricetta per fare i bretzel, in cui è
richiesto l'uso di una soluzione di soda caustica (30 g x lt
d'acqua) dove
Non e' che la tua ricetta e' una traduzione sbagliata dall'inglese ?
baking soda = bicarbonato, in italiano soda = soda caustica.
Vero, e' un classico delle ricette tradotte.
--
ViLco
And the family stone
Odarg
2010-11-04 16:38:10 UTC
Permalink
Post by ViLco
Vero, e' un classico delle ricette tradotte.
E sono quegli errorini di traduzione che ti fanno finire all'ospedale, nella
migliore delle ipotesi.
--
Odarg(R)
------------------------
immeritatamente_pll
as
2010-11-04 16:36:36 UTC
Permalink
Post by Odarg
Post by casisu
Ciao a tutti, ho letto una ricetta per fare i bretzel, in cui è richiesto
l'uso di una soluzione di soda caustica (30 g x lt d'acqua) dove
Non e' che la tua ricetta e' una traduzione sbagliata dall'inglese ?
baking soda = bicarbonato, in italiano soda = soda caustica. 30g/litro di
NaOH e' una base MOLTO caustica e quidi molto pericolosa. Non mi sembra in
linea con una ricetta alimentare.
Una rapida googlata con pretzel original recipe, restituisce tutte
ricette con *baking soda*.
Compresa quella dell'oktober fest.
--
ale

Perche' le ricette non sono formule, se non guide, orientamenti, che
ciascuno puo' interpretare a suo gusto.
A suo buon gusto.
FaVa
2010-11-04 20:27:50 UTC
Permalink
Post by casisu
Ciao a tutti, ho letto una ricetta per fare i bretzel, in cui è richiesto
l'uso di una soluzione di soda caustica (30 g x lt d'acqua) dove immergere i
bretzel lievitati prima di passarli in forno.
La cosa mi fa un po' paura, voi conoscete tale procedimento??
Ciao prova con del bicarbomnato di sodio. [testata]
soluzione al 10%, che dovrà essere calda.
lasci lievitare non troppo (50-70 %) per rapporto al solito, passi i
panini nella soluzione (proteggersi¨!) tagli se devi tagliare e poi via
in forno subito
Ciao
Fabio
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